ฟอรั่ม

ฉันควรอัพเกรดเป็น macOS High Sierra หรือไม่

555gallardo

โปสเตอร์ต้นฉบับ
16 ม.ค. 2559
สโลวาเกีย
  • 9 ม.ค. 2018
สวัสดี,

ต่างจากปีที่ผ่านมา ในระหว่างที่ฉันเป็นคนแรกๆ ในการอัปเกรดเป็น macOS ใหม่ล่าสุด คราวนี้ฉันตัดสินใจรอสักครู่และดูเหมือนว่าจะเป็นตัวเลือกที่ดี อย่างที่คุณอาจจำได้ มีข่าวมากมายเกี่ยวกับปัญหาด้านความปลอดภัยของ High Sierra รวมถึงปัญหาด้านประสิทธิภาพของ Office 365 เมื่อเปิดตัว เป็นเวลาสองสามเดือนแล้วตั้งแต่เปิดตัว vanilla macOS 10.13 และเวอร์ชันใหม่ล่าสุด 10.13.2 เปิดตัวในเดือนธันวาคม

ฉันคาดว่า macOS High Sierra ในตอนนี้จะดีกว่าตอนเปิดตัว แต่มันดีพอสำหรับฉันที่จะอัพเกรดจาก 10.12.6 Sierra หรือไม่ ฉันใช้ MacBook Air สำหรับ Safari, Photoshop, Office และ Google SketchUp แต่ฉันมีแอปอื่น ๆ ที่ใช้อยู่เช่นกัน ซึ่งไม่มีใน App Store และฉันต้องตรวจสอบให้แน่ใจว่า Mac ของฉันจะ เพียงแค่ทำงาน . ตอนนี้ ฉันรู้แล้วว่า iOS 11 ได้เปลี่ยนระบบไฟล์และปิดการใช้งานการสนับสนุนแบบ 32 บิต ทำให้แอปรุ่นเก่าเข้ากันไม่ได้ สิ่งเดียวกันนี้เกิดขึ้นกับ High Sierra ด้วยหรือไม่? ฉันต้องการอัปเกรดและต้องแน่ใจว่าแอปทั้งหมดของฉันจะยังคงทำงานต่อไป

ขอบคุณ!

ขี้หมา

19 ต.ค. 2557


วิทยาเขต Apple, Cupertino CA
  • 9 ม.ค. 2018
10.13.3 จะออกในสัปดาห์หน้าดังนั้นอาจต้องการรอจนกว่าจะถึงตอนนั้น
ปฏิกิริยา:555gallardo

ceparker27

21 ก.ย. 2558
  • 9 ม.ค. 2018
อย่างจริงใจ? ไม่ อย่าทำอย่างนั้น ความตื่นตระหนกของเคอร์เนลมากขึ้น อายุการใช้งานแบตเตอรี่น้อยลง เครื่องทำงานร้อนขึ้นกว่าที่เคย ฉันมักจะผิดหวังกับ High Sierra
ปฏิกิริยา:นักอุตุนิยมวิทยา 555gallardo และ joefoong79

555gallardo

โปสเตอร์ต้นฉบับ
16 ม.ค. 2559
สโลวาเกีย
  • 10 ม.ค. 2018
ceparker27 กล่าวว่า: สุจริต? ไม่ อย่าทำอย่างนั้น ความตื่นตระหนกของเคอร์เนลมากขึ้น อายุการใช้งานแบตเตอรี่น้อยลง ,เครื่องวิ่งร้อนกว่าที่เคย ฉันมักจะผิดหวังกับ High Sierra

ปัจจุบัน แบตเตอรี่ของฉันสามารถใช้งานได้ประมาณ 5-6 ชั่วโมง ซึ่งน้อยกว่า 13 ชั่วโมงอย่างเห็นได้ชัดเมื่อฉันซื้อ Mac เครื่องนี้เป็นครั้งแรก (ต้นปี 2014 พร้อม RAM 8GB) ดังนั้น เว้นแต่ฉันจะตัดสินใจเปลี่ยนแบตเตอรี่ HS คงจะดับแน่ ใช่ไหม

Mac ของคุณร้อนเกินไปในกรณีใดบ้าง ขอบคุณ NS

เครื่องจักร

27 ธ.ค. 2552
  • 10 ม.ค. 2018
ฉันมักจะทำการอัปเกรดที่สำคัญเพียง 1) ในการอัปเดตครั้งที่สอง (อย่างน้อย 10.xx.2) และ 2) ในช่วงวันหยุดหรือวันหยุดยาวเมื่อฉันไม่ได้ทำงานสำคัญ ฉันไปจาก Sierra ไปที่ High Sierra (10.13.2) ก่อนปีใหม่นี้ นอกเหนือจากแผงลอยสองสามแห่งในระหว่างการบู๊ตแล้วฉันก็ไม่มีปัญหาใด ๆ

Fishrrman

20 ก.พ. 2552
  • 10 ม.ค. 2018
บน:

คำถามที่คุณควรถามตัวเอง:
- MacBook ทำงานอย่างไรในตอนนี้
- ทุกอย่างที่คุณใช้อยู่ทำงานได้ดีหรือไม่?
- คุณพอใจกับความเร็วที่สิ่งต่าง ๆ ทำงานหรือไม่?

หากคุณพอใจกับ MacBook ของคุณอย่างสมบูรณ์ในสถานะปัจจุบัน ทำไมคุณถึงรู้สึกว่า 'คุณต้องอัปเกรด'
จำเป็นจริงๆหรอ? (เช่น ซอฟต์แวร์บางตัวจะไม่ทำงานเว้นแต่คุณจะทำ)
หรือ... มันคล้ายกับ 'แรงกดดันจากเพื่อน' มากกว่ากัน? (ถ้าไม่อัพเกรดก็ไม่มีของที่คนอื่นมี...)

มีเพียงคุณเท่านั้นที่สามารถให้คำตอบสำหรับคำถามดังกล่าวได้

ประสบการณ์ส่วนตัว:
ฉันมี 'ไดรฟ์ทดสอบ' ภายนอกที่ตั้งค่าด้วย High Sierra แต่ 'ระบบปฏิบัติการที่เลือก' ของฉันยังคงเป็น El Capitan
ฉันไม่มีแผนจะก้าวข้าม El Cap ในอนาคตอันใกล้นี้ (อย่างน้อยอีก 2-3 ปี)
ฉันไม่สนใจแม้แต่น้อยเกี่ยวกับ 'ล้าสมัย' ซิลช์. ณดา.
ปฏิกิริยา:mikzn, idunn และ MSastre

555gallardo

โปสเตอร์ต้นฉบับ
16 ม.ค. 2559
สโลวาเกีย
  • 11 ม.ค. 2018
Fishrrman กล่าวว่า: บน:

คำถามที่คุณควรถามตัวเอง:
- MacBook ทำงานอย่างไรในตอนนี้
- ทุกอย่างที่คุณใช้อยู่ทำงานได้ดีหรือไม่?
- คุณพอใจกับความเร็วที่สิ่งต่าง ๆ ทำงานหรือไม่?

หากคุณพอใจกับ MacBook ของคุณอย่างสมบูรณ์ในสถานะปัจจุบัน ทำไมคุณถึงรู้สึกว่า 'คุณต้องอัปเกรด'
จำเป็นจริงๆหรอ? (เช่น ซอฟต์แวร์บางตัวจะไม่ทำงานเว้นแต่คุณจะทำ)
หรือ... มันคล้ายกับ 'แรงกดดันจากเพื่อน' มากกว่ากัน? (ถ้าไม่อัพเกรดก็ไม่มีของที่คนอื่นมี...)

มีเพียงคุณเท่านั้นที่สามารถให้คำตอบสำหรับคำถามดังกล่าวได้

ประสบการณ์ส่วนตัว:
ฉันมี 'ไดรฟ์ทดสอบ' ภายนอกที่ตั้งค่าด้วย High Sierra แต่ 'ระบบปฏิบัติการที่เลือก' ของฉันยังคงเป็น El Capitan
ฉันไม่มีแผนจะก้าวข้าม El Cap ในอนาคตอันใกล้นี้ (อย่างน้อยอีก 2-3 ปี)
ฉันไม่สนใจแม้แต่น้อยเกี่ยวกับ 'ล้าสมัย' ซิลช์. ณดา.

ฉันชอบซอฟต์แวร์ที่อัปเดตอยู่เสมอ แต่ฉันก็รู้ด้วยว่าซอฟต์แวร์ใหม่ล่าสุดไม่ได้หมายความว่าดีที่สุด ดังนั้นฉันจึงต้องการทราบความคิดเห็นของผู้ใช้ก่อนที่จะเลือกว่าจะอัปเกรดหรือไม่ สำหรับคำถามอื่น ๆ ปัจจุบัน MBA ของฉันทำงานบน Sierra ได้อย่างสมบูรณ์แบบ

เจ. กัลลาร์โด

4 เม.ย. 2017
สเปน
  • 11 ม.ค. 2018
ฉันได้รับ iMac ใหม่ที่ติดตั้ง High Sierra ดังนั้นฉันจึงไม่มีทางเลือก ทุกอย่างทำงานได้ดีมาก . ไม่ใช่ปัญหาเดียวในตอนนี้ (เล่นซอ & ติดตั้งแอพรุ่นเก่าของฉันหนึ่งเดือน)
แต่ฉันจะไม่อัปเกรดหากระบบของคุณใช้งานได้ รออีกสักหน่อย
แอพ 32 บิตยังคงรองรับใน High Sierra
บางทีสิ่งที่น่ารำคาญที่สุดคือไม่มีตัวแปลงสัญญาณรูปภาพและวิดีโอใหม่ใน iOS ล่าสุด คุณยังคงสามารถรับไฟล์เหล่านั้นจากอุปกรณ์ iOS ในตัวแปลงสัญญาณเก่าเพื่อใช้งานกับไฟล์เหล่านั้นใน Mac ของคุณได้ แต่ฉันขอขอบคุณสำหรับการสื่อสารที่ดียิ่งขึ้นกับ iPad Pro และ iPhone ของฉัน

pat50000

ถูกระงับ
3 มิ.ย. 2015
  • 11 ม.ค. 2018
555gallardo กล่าวว่า: สวัสดี

ต่างจากปีที่ผ่านมา ในระหว่างที่ฉันเป็นคนแรกๆ ในการอัปเกรดเป็น macOS ใหม่ล่าสุด คราวนี้ฉันตัดสินใจรอสักครู่และดูเหมือนว่าจะเป็นตัวเลือกที่ดี อย่างที่คุณอาจจำได้ มีข่าวมากมายเกี่ยวกับปัญหาด้านความปลอดภัยของ High Sierra รวมถึงปัญหาด้านประสิทธิภาพของ Office 365 เมื่อเปิดตัว เป็นเวลาสองสามเดือนแล้วตั้งแต่เปิดตัว vanilla macOS 10.13 และเวอร์ชันใหม่ล่าสุด 10.13.2 เปิดตัวในเดือนธันวาคม

ฉันคาดว่า macOS High Sierra ในตอนนี้จะดีกว่าตอนเปิดตัว แต่มันดีพอสำหรับฉันที่จะอัพเกรดจาก 10.12.6 Sierra หรือไม่ ฉันใช้ MacBook Air สำหรับ Safari, Photoshop, Office และ Google SketchUp แต่ฉันมีแอปอื่น ๆ ที่ใช้อยู่เช่นกัน ซึ่งไม่มีใน App Store และฉันต้องตรวจสอบให้แน่ใจว่า Mac ของฉันจะ เพียงแค่ทำงาน . ตอนนี้ ฉันรู้แล้วว่า iOS 11 ได้เปลี่ยนระบบไฟล์และปิดการใช้งานการสนับสนุนแบบ 32 บิต ทำให้แอปรุ่นเก่าเข้ากันไม่ได้ สิ่งเดียวกันนี้เกิดขึ้นกับ High Sierra ด้วยหรือไม่? ฉันต้องการอัปเกรดและต้องแน่ใจว่าแอปทั้งหมดของฉันจะยังคงทำงานต่อไป

ขอบคุณ!
คำตอบง่ายๆ: ไม่ มันยังไม่เสถียรจริงๆ
ปฏิกิริยา:Elnlou, deany, arefbe และอีก 1 คน

MacDawg

กิตติคุณผู้ดำเนินรายการ
20 มี.ค. 2547
'ระหว่างพุ่มไม้'
  • 11 ม.ค. 2018
ฉันไม่มีปัญหาในการเปลี่ยนจาก Sierra ไปเป็น High Sierra
2011 13' MBA และ 2013 15' MBP
ปฏิกิริยา:ซาซ่าซูชิ

เนอร์มอล

พิธีกร
พนักงาน
7 ธ.ค. 2545
นิวซีแลนด์
  • 11 ม.ค. 2018
ก็ต้องยอมรับว่าไม่ค่อยเสถียร ดูเหมือนว่าฉันต้องบังคับให้เปิดใช้ Finder ใหม่ทุกวัน ๆ มิฉะนั้นระบบจะระบุว่า 'ไม่พบรายการ' เมื่อฉันพยายามคลิกไอคอนใดๆ เพิ่มปัญหาอื่นๆ ที่ได้รับการบันทึกไว้อย่างกว้างขวางใน MR และฉันขอแนะนำให้หลีกเลี่ยงหากเป็นไปได้ (ฉันไม่ได้ใช้งานบนเครื่องหลักของฉัน มีเพียงข้อมูลสำรองเท่านั้น)

Martyimac

19 ส.ค. 2552
เอส.แอริโซนา.
  • 11 ม.ค. 2018
ฉันจะลงคะแนนว่าไม่เว้นแต่จะมีบางสิ่งที่ OP ต้องมีซึ่งมีเพียง HS ที่เสนอเท่านั้น ในบรรดาสิ่งที่กล่าวถึงใน MR ฉันจะเพิ่มอีก
HS ติดตั้งเครื่องพิมพ์ Epson 4 in 1 ของฉันเป็นเครื่องพิมพ์ 'Airprint' เนื่องจากนั่นคือสิ่งที่พวกเขาเรียกมันว่าบน IOS ฉันแค่คิดว่ามันเป็นหนึ่งในสิ่งที่ทำให้ iOS และ MacOS เข้าใกล้มากขึ้น แม้ว่าเครื่องพิมพ์จะอยู่ในเครือข่าย wifi เสมอ แต่หลังจากนั้นประมาณ 24-36 ชั่วโมง MacOS จะสูญเสียข้อมูลดังกล่าว ไปพิมพ์อะไรบางอย่างและคิวเครื่องพิมพ์ก็เอาแต่ 'มองหาเครื่องพิมพ์' เครื่อง W10 ของฉันจะไม่มีปัญหาในการพิมพ์ นอกจากนี้ Adobe Reader จะแสดงปัญหาเดียวกันบน MAC ของฉันด้วย บางครั้งเพียงแค่แตะปุ่มเปิด/ปิดเพื่อปลุกเครื่องพิมพ์ก็เพียงพอแล้ว และสิ่งต่างๆ ก็สามารถพิมพ์ออกมาได้ แต่กลับไม่ต่อเนื่อง
Epson มีไดรเวอร์เครื่องพิมพ์เฉพาะบนเว็บไซต์สำหรับ HS โดยเฉพาะ ฉันติดตั้งไดรเวอร์เหล่านั้นแล้ว และจนถึงตอนนี้ 4 วัน เครื่องพิมพ์ก็ไม่สูญหาย ไดรเวอร์ของ Epson ติดตั้งเครื่องพิมพ์เครื่องที่สองในการตั้งค่าเครื่องพิมพ์ด้วย และฉันลบเครื่องพิมพ์เครื่องแรกที่ตั้งค่า HS

HS ได้เปลี่ยนแปลงสิ่งต่าง ๆ จากที่เคยเป็น และตอนนี้มันกลายเป็นร่องรอยและข้อผิดพลาดเพื่อค้นหาสิ่งที่  เปลี่ยนไป แก้ไขล่าสุด: 11 ม.ค. 2018

Razer(x)

7 พฤษภาคม 2014
  • 11 ม.ค. 2018
อย่า. ติดตั้งเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว กลับไปที่ El Capitan ถัดไป NS

sziehr

ถึง
11 มิ.ย. 2552
  • 11 ม.ค. 2018
ฉันเพิ่งจะอัพเกรด ฉันสูญเสียฟังก์ชันการทำงานกับนาฬิกาเพื่อปลดล็อกหน้าจอ ใช่ฉันต้องการอัพเกรด นี่ฟังดูเหมือนฉันควรจะหยุด

สิ่งนี้คือแม้แต่การติดตั้งนี้ก็ไม่เสถียร ฉันได้รับการรีบูตแบบสุ่มจากโหมดสลีป สิ่งนี้เกิดขึ้นตั้งแต่ MacBook Pro ปี 2016 เข้ามาในชีวิตฉัน

Fishrrman

20 ก.พ. 2552
  • 12 ม.ค. 2018
ดูเหมือนจะมีคนจำนวนมากเกินไปที่มีปัญหากับ High Sierra มากเกินไปอาจดำเนินต่อไปเพื่อให้บรรลุความแตกต่างที่น่าสงสัยของการเป็น 'ระบบปฏิบัติการที่มีปัญหามากที่สุด' ในประวัติศาสตร์ [OS X] ของ Apple

แม้ว่าฉันจะไม่มีหลักฐานที่เป็นรูปธรรม แต่ฉันรู้สึกว่าการย้ายไปยังระบบไฟล์ APFS มีส่วนเกี่ยวข้องกับสิ่งนี้ ระบบไฟล์ 'รองรับทุกอย่าง' - อยู่ใต้พื้นผิวและมีศักยภาพที่จะก่อให้เกิดปัญหาทุกประเภท

เป็นไปได้ที่จะติดตั้ง High Sierra โดยไม่ต้องใช้ APFS - โปรแกรมติดตั้งสามารถ 'บังคับ' ให้ติดตั้ง HFS+ ได้ HFS+ เป็นระบบไฟล์ที่ได้รับการพิสูจน์แล้วและเชื่อถือได้

ฉันได้ติดตั้ง HS บน EXTERNAL SSD ซึ่งฉันเชื่อมต่อโดยใช้อะแดปเตอร์/ดองเกิล USB3 ไดรฟ์ได้รับการฟอร์แมตเป็น HFS+
ด้วยเหตุนี้ HS จึงดูค่อนข้างเร็วและเสถียรเหมือน OS ก่อนหน้านี้ แม้ว่าฉันจะใช้ 'เพื่อการทดสอบเท่านั้น'

อย่างไรก็ตาม ฉันไม่มีแผนที่จะย้ายไปและทำให้เป็น 'ระบบปฏิบัติการหลัก' ของฉัน
ฉันยังคงกลับมาที่ - และมีความสุขมากกับ - El Capitan แก้ไขล่าสุด: 12 ม.ค. 2018
ปฏิกิริยา:mikzn และ MSastre

fluamsler

5 มีนาคม 2559
ใกล้เมืองบาเซิล ประเทศสวิสเซอร์แลนด์
  • 12 ม.ค. 2018
ในความคิดของฉัน: ไม่
MacBook Pro ของฉัน (Retina 15' กลางปี ​​2015 พร้อม RAM ขนาด 16GB) ค้างบ่อยมากในโหมดสลีปและเปิดช่องระบายอากาศด้วยความเร็วสูงสุด (วิธีแก้ปัญหาเท่านั้นคือบังคับให้รีสตาร์ทโดยกดปุ่มเปิด/ปิดค้างไว้หรือกด CmdCtrlPwr การรีเซ็ต SMC ไม่ได้ช่วยอะไร ). ขณะเขียนใน Pages หรือ Numbers ฉันเห็นลูกบอลชายหาดเป็นระยะๆ มันยังคงผิดพลาดเกินไปสำหรับการทำงานโดยไม่ต้องกังวล ปฏิกิริยา:arefbe

ดอกเคมีเลีย

ถึง
3 เม.ย. 2558
เม็กซิโกซิตี้
  • 12 ม.ค. 2018
MacDawg กล่าวว่า: ฉันไม่มีปัญหาในการเปลี่ยนจาก Sierra ไปยัง High Sierra
2011 13' MBA และ 2013 15' MBP

คุณมีแรมกี่ตัวและคุณมี SDD หรือ HD หรือไม่?

มา

MacDawg

กิตติคุณผู้ดำเนินรายการ
20 มี.ค. 2547
'ระหว่างพุ่มไม้'
  • 12 ม.ค. 2018
camelia กล่าวว่า: คุณมี ram กี่ตัวและคุณมี SDD หรือ HD?

มา

MBA มี RAM 4GB พร้อม SSD
MBP มี RAM 16GB พร้อม SSD
ปฏิกิริยา:ดอกเคมีเลีย

ดอกเคมีเลีย

ถึง
3 เม.ย. 2558
เม็กซิโกซิตี้
  • 12 ม.ค. 2018
MacDawg กล่าวว่า MBA มี RAM 4GB พร้อม SSD
MBP มี RAM 16GB พร้อม SSD

ขอขอบคุณ ปฏิกิริยา:arefbe

Mac Hammer Fan

ถึง
13 ก.ค. 2547
เบลเยียม
  • 13 ม.ค. 2018
โหวตให้อยู่ใน OS ก่อนหน้าอีกครั้ง ฉันยังไม่เชื่อถือ APFS โดยเฉพาะใน Mac รุ่นเก่า ลองใช้ถ้าคุณมีข้อมูลสำรองและไดรฟ์ทดสอบตัวที่สอง
ปฏิกิริยา:h9826790 และ 555gallardo

พาร์ตรอน22

13 เม.ย. 2554
ใช่
  • 13 ม.ค. 2018
joefoong79 กล่าวว่า: ทำไมไม่ OP ใช้ Time Machine สำรองก่อนที่จะอัปเดตเป็น HS
ไม่เคยมี Time Machine ใช้งาน FUBAR กับคุณเลยเหรอ?

MSastre

ถึง
18 ส.ค. 2014
  • 13 ม.ค. 2018
Fishrrman กล่าวว่ามีคนจำนวนมากเกินไปที่มีปัญหากับ High Sierra มากเกินไปอาจดำเนินต่อไปเพื่อให้บรรลุความแตกต่างที่น่าสงสัยของการเป็น 'ระบบปฏิบัติการที่มีปัญหามากที่สุด' ในประวัติศาสตร์ [OS X] ของ Apple

แม้ว่าฉันจะไม่มีหลักฐานที่เป็นรูปธรรม แต่ฉันรู้สึกว่าการย้ายไปยังระบบไฟล์ APFS มีส่วนเกี่ยวข้องกับสิ่งนี้ ระบบไฟล์ 'รองรับทุกอย่าง' - อยู่ใต้พื้นผิวและมีศักยภาพที่จะก่อให้เกิดปัญหาทุกประเภท

เป็นไปได้ที่จะติดตั้ง High Sierra โดยไม่ต้องใช้ APFS - โปรแกรมติดตั้งสามารถ 'บังคับ' ให้ติดตั้ง HFS+ ได้ HFS+ เป็นระบบไฟล์ที่ได้รับการพิสูจน์แล้วและเชื่อถือได้

ฉันได้ติดตั้ง HS บน EXTERNAL SSD ซึ่งฉันเชื่อมต่อโดยใช้อะแดปเตอร์/ดองเกิล USB3 ไดรฟ์ได้รับการฟอร์แมตเป็น HFS+
ด้วยเหตุนี้ HS จึงดูค่อนข้างเร็วและเสถียรเหมือน OS ก่อนหน้านี้ แม้ว่าฉันจะใช้ 'เพื่อการทดสอบเท่านั้น'

อย่างไรก็ตาม ฉันไม่มีแผนที่จะย้ายไปและทำให้เป็น 'ระบบปฏิบัติการหลัก' ของฉัน
ฉันยังคงกลับมาที่ - และมีความสุขมากกับ - El Capitan

คุณ 'บังคับ' ตัวติดตั้งให้ติดตั้ง HFS + แทน APFS ได้อย่างไร ขอบคุณล่วงหน้า.

ขี้หมา

19 ต.ค. 2557
วิทยาเขต Apple, Cupertino CA
  • 13 ม.ค. 2018
MSastre กล่าวว่า: คุณ 'บังคับ' ตัวติดตั้งให้ติดตั้ง HFS + แทน APFS ได้อย่างไร ขอบคุณล่วงหน้า.
วิธีหนึ่งคือการติดตั้งและปล่อยให้ทำ APFS จากนั้น CCC จะติดตั้งด้วย CCC เวอร์ชันเก่าซึ่งไม่เข้าใจ APFS NS

joefong79

23 มิ.ย. 2017
  • 13 ม.ค. 2018
Partron22 กล่าวว่า: Time Machine ไม่เคยใช้ FUBAR กับคุณเลยเหรอ?

ฉันไม่เข้าใจประโยคของคุณจริงๆเหรอ? คุณถามฉันหรือ OP? คำแนะนำคือให้ OP ไม่ใช่ตัวฉันเอง