ฟอรั่ม

ความล่าช้าของจอภาพภายนอก

NS

leland_07

โปสเตอร์ต้นฉบับ
22 เม.ย. 2018
  • 6 ก.ย. 2018
สวัสดีพวก มีความคิดเห็นเกี่ยวกับประสบการณ์เมาส์ (เคอร์เซอร์) ที่ล่าช้าบนจอแสดงผลภายนอกกับจอแสดงผลแล็ปท็อปหรือไม่ มันถูกตั้งค่าเป็นจอแสดงผลแบบขยาย และเมื่อฉันเลื่อนเคอร์เซอร์ไปและเริ่มทำงาน มันก็ไม่ราบรื่น

มีความแตกต่างในการเชื่อมต่อจอภาพภายนอกหรือไม่? ตัวอย่างเช่น การใช้พอร์ต Thunderbolt 2 จะเป็นการเชื่อมต่อกับจอภาพที่ 'ดีกว่า' หรือไม่ ฉันรู้ว่า Chrome สามารถมีปัญหาได้ แต่สิ่งนี้เกิดขึ้นเมื่อ Chrome ปิด ฉันตื่นเต้นมากที่จะมีจอภาพภายนอก แต่สิ่งนี้ทำให้ฉันลำบาก

สเปคของแมคบุ๊ค:
Macbook Pro (Retina 15 นิ้ว กลางปี ​​2015)
โปรเซสเซอร์ 2.5 GHz Intel Core i7
หน่วยความจำ 16 GB 1600 MHz DDR3
กราฟิก AMD Radeon R9 M370X 2048 MB

จอแสดงผลภายนอก:
Samsung U32H850UMN
https://www.amazon.com/gp/product/B071Y6SWGT/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

เบราว์เซอร์:
Chrome เวอร์ชัน 68.0.3440.106 (บิวด์อย่างเป็นทางการ) (64 บิต)

หนู:
โลจิเทค G602

การเชื่อมต่อ:
HDMI จากแล็ปท็อปไปยังจอภาพ

จิตรกร2002

9 พฤษภาคม 2017
ออสติน เท็กซัส


  • 6 ก.ย. 2018
ไม่ควรมีความแตกต่างระหว่างการใช้เมาส์บนจอภาพภายนอกกับการเชื่อมต่อภายใน และประเภทการเชื่อมต่อที่แตกต่างกัน (HDMI, DisplayPort เป็นต้น) ไม่ควรส่งผลกระทบต่อฟังก์ชันการทำงานของ Bluetooth เช่นกัน

ในความคิดของฉัน ดูเหมือนว่าคุณอาจมีสาย HDMI ที่ไม่ดีซึ่งให้สัญญาณไม่ดีกับจอภาพของคุณและทำให้จอภาพล่าช้า โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากเสียบแล็ปท็อปเข้ากับจอภาพและเมาส์ทำงานได้ดีบนหน้าจอภายใน แต่ล่าช้าบนหน้าจอภายนอก ลองเปลี่ยนสายเป็นสายยี่ห้ออื่นและดูว่าปัญหายังคงมีอยู่หรือไม่

นอกจากนี้ ยังมีโอกาสที่สาย HDMI จะมีคุณภาพต่ำหรือชำรุด และไม่ได้รับการป้องกันอย่างเหมาะสม และอาจทำให้สาย HDMI ไปรบกวนอุปกรณ์ Bluetooth ได้เช่นกัน สิ่งเดียวกันที่นี่ ลองใช้สายอื่นเพื่อดูว่าปัญหายังคงมีอยู่หรือไม่

iMacDragon

18 ต.ค. 2551
สหราชอาณาจักร
  • 6 ก.ย. 2018
ขึ้นอยู่กับอะแดปเตอร์ hdmi ที่ใช้ มีแนวโน้มว่าจะทำงานในโหมด 30hz เท่านั้น ใช่แล้ว วิธีการเชื่อมต่อนั้นสำคัญ เฉพาะอะแดปเตอร์ที่ใช้ displayport (แม้ว่าเอาต์พุตจะเป็น hdmi ) ที่สามารถทำได้ 60hz ที่ 4k ไม่ใช่ usb alt mode hdmi

แก้ไข: ไม่สนใจสิ่งที่ฉันพูดส่วนใหญ่! ไม่ได้ดูปี2558

ใช่ พอร์ต hdmi ในปี 2015 ไม่สามารถส่งออก 60hz 4k ได้ คุณต้องใช้สายเคเบิลพอร์ตจอแสดงผลขนาดเล็กที่มีคำอธิบายบางอย่างเพื่อใช้ประโยชน์สูงสุดจากจอภาพนี้
ปฏิกิริยา:robvas และจิตรกร2002 NS

leland_07

โปสเตอร์ต้นฉบับ
22 เม.ย. 2018
  • 6 ก.ย. 2018
เพิ่งเปลี่ยน HDMI และลองพอร์ตทั้งสองบนจอภาพ ได้ผลเหมือนกัน มันเหมือนกับว่ามันแค่ล้าหลัง วิธีที่ดีที่สุดในการดูสิ่งนี้คือคลิกซ้ายค้างไว้ที่โฟลเดอร์แล้วลากไปมาบนหน้าจอ แล็ปท็อปแสดงการตอบสนองที่ฉับไวและทันที แต่เมื่อคุณลากโฟลเดอร์ไปมาบนจอภาพภายนอก คุณบอกได้เลยว่าโฟลเดอร์นั้นล่าช้า

ขอบคุณที่พยายามช่วย นี่มันน่าหงุดหงิดชะมัด

iMacDragon

18 ต.ค. 2551
สหราชอาณาจักร
  • 6 ก.ย. 2018
leland_07 กล่าวว่า: เพิ่งเปลี่ยน HDMI และลองใช้พอร์ตทั้งสองบนจอภาพ ได้ผลเหมือนกัน มันเหมือนกับว่ามันแค่ล้าหลัง วิธีที่ดีที่สุดในการดูสิ่งนี้คือคลิกซ้ายค้างไว้ที่โฟลเดอร์แล้วลากไปมาบนหน้าจอ แล็ปท็อปแสดงการตอบสนองที่ฉับไวและทันที แต่เมื่อคุณลากโฟลเดอร์ไปมาบนจอภาพภายนอก คุณบอกได้เลยว่าโฟลเดอร์นั้นล่าช้า

ขอบคุณที่พยายามช่วย นี่มันน่าหงุดหงิดชะมัด

hdmi สามารถทำได้ 30hz 4k ในปี 2015 เนื่องจากพอร์ต hdmi 1.4 ต้องการ 2.0 เพื่อทำ 60hz เฉพาะพอร์ตดิสเพลย์พอร์ต (สายเคเบิลมินิดิสเพลย์พอร์ตเข้ากับพอร์ตสายฟ้า) ที่สามารถทำได้เต็ม 60hz 4k บนเจเนอเรชันนั้น
ปฏิกิริยา:จิตรกร2002

จิตรกร2002

9 พฤษภาคม 2017
ออสติน เท็กซัส
  • 6 ก.ย. 2018
leland_07 กล่าวว่า: เพิ่งเปลี่ยน HDMI และลองใช้พอร์ตทั้งสองบนจอภาพ ได้ผลเหมือนกัน มันเหมือนกับว่ามันแค่ล้าหลัง วิธีที่ดีที่สุดในการดูสิ่งนี้คือคลิกซ้ายค้างไว้ที่โฟลเดอร์แล้วลากไปมาบนหน้าจอ แล็ปท็อปแสดงการตอบสนองที่ฉับไวและทันที แต่เมื่อคุณลากโฟลเดอร์ไปมาบนจอภาพภายนอก คุณบอกได้เลยว่าโฟลเดอร์นั้นล่าช้า

ขอบคุณที่พยายามช่วย นี่มันน่าหงุดหงิดชะมัด
เมื่อฉันแสดงความคิดเห็น ฉันไม่รู้เลยว่าคุณพยายามใช้จอภาพ 4K บน MacBook Pro ของคุณ ในกรณีนี้ @iMacDragon มีข้อดี สายเคเบิล mini-DisplayPort จะเป็นตัวเลือกที่ดีกว่า HDMI เนื่องจากข้อจำกัดที่ตั้งค่าไว้ที่พอร์ต HDMI ของ MacBook Pro รุ่นนั้น ลองทำดูและหวังว่าคุณจะได้ผลลัพธ์ที่ดีขึ้น NS

leland_07

โปสเตอร์ต้นฉบับ
22 เม.ย. 2018
  • 6 ก.ย. 2018
ขอบคุณทุกคน. ฉันมีอะแดปเตอร์ (ดูรูปที่แนบมา) และสาย DP ที่มาพร้อมกับจอภาพของฉัน อย่างไรก็ตาม ในการค้นคว้าก่อนหน้านี้ ฉันเชื่อว่าฉันอ่านว่า mini-DP และ Thunderbolt ไม่เหมือนกันแม้ว่าจะ 'พอดี' กันหรือไม่

ฉันควรลองการเชื่อมต่อนี้ด้วยไหม ไม่อยากเสียหายอะไร
[doublepost=1536293741][/doublepost]ขออภัย พยายามลงรูปแต่เว็บช้า...

iMacDragon

18 ต.ค. 2551
สหราชอาณาจักร
  • 6 ก.ย. 2018
leland_07 กล่าวว่า: ขอบคุณพวกคุณ ฉันมีอะแดปเตอร์ (ดูรูปที่แนบมา) และสาย DP ที่มาพร้อมกับจอภาพของฉัน อย่างไรก็ตาม ในการค้นคว้าก่อนหน้านี้ ฉันเชื่อว่าฉันอ่านว่า mini-DP และ Thunderbolt ไม่เหมือนกันแม้ว่าจะ 'พอดี' กันหรือไม่

ฉันควรลองการเชื่อมต่อนี้ด้วยไหม ไม่อยากเสียหายอะไร

สาย mini dp จะทำงานในพอร์ต Thunderbolt สาย Thunderbolt จะไม่ทำงานในพอร์ต Mini Display

https://support.apple.com/en-us/HT204149

นั่นคือไปข้างหน้าเป็นสิ่งที่คุณต้องการใช้ ( รูปไม่ได้แนบ แต่สันนิษฐานว่าเป็นอะแดปเตอร์ mini dp เป็น dp ขนาดเต็ม )
ปฏิกิริยา:จิตรกร2002 NS

leland_07

โปสเตอร์ต้นฉบับ
22 เม.ย. 2018
  • 6 ก.ย. 2018
เราจะลองทำสิ่งนี้แทน:
https://drive.google.com/drive/folders/1L4OYjULaveRbIEQEsj0DaA9mi7F9YNNe?usp=sharing

iMacDragon

18 ต.ค. 2551
สหราชอาณาจักร
  • 6 ก.ย. 2018
leland_07 กล่าวว่า: เราจะลองสิ่งนี้แทน:
https://drive.google.com/drive/folders/1L4OYjULaveRbIEQEsj0DaA9mi7F9YNNe?usp=sharing

ใช่ น่าจะเป็น AOK NS

leland_07

โปสเตอร์ต้นฉบับ
22 เม.ย. 2018
  • 6 ก.ย. 2018
เข้าใจแล้ว! บูมชาคาลาก้า!!! DP ทำเคล็ดลับ ไอ้เหี้ย ฆ่ามัน ค่อยยังชั่ว!!! ขอบคุณมาก.
[doublepost=1536297365][/doublepost]การอ่านพอร์ตและอื่นๆ เป็นผู้ใช้ Windows มาทั้งชีวิตและได้รับ Mac เครื่องแรกเมื่อไม่กี่เดือนก่อน ฉันมีอะไรมากมายให้เรียนรู้ ขอบคุณสำหรับลิงค์
ปฏิกิริยา:ถัง06

จูราสิค

18 ต.ค. 2018
  • 18 ต.ค. 2018
สิ่งหนึ่งที่ช่วยแก้ปัญหาเรื่องความเร็วได้คือ ถ้าคุณไปที่การตั้งค่าระบบ -> Mission Control ให้ปิด Displays ที่มี Spaces แยกกัน แน่นอนว่านี่หมายถึงการสูญเสียฟังก์ชันการทำงาน เนื่องจากคุณไม่สามารถแชร์เนื้อหาบนหน้าจอในจอภาพภายนอกแยกต่างหากได้ อย่างไรก็ตาม สิ่งนี้สามารถเอาชนะปัญหาความล่าช้าทั้งหมดได้

ชาร์มันดริโก

3 ก.ค. 2018
  • 4 ก.ค. 2019
ฉันพิจารณาแล้วว่าสิ่งนี้เกิดจากปัญหาแรงดันไฟฟ้า
ฉันเคยมีปัญหานี้เมื่อเชื่อมต่อ Cintiq 21UX ของฉันกับตัวแปลง DVI-D เป็น DVI-I กับ GPU ของฉัน ในตอนแรกทำให้เกิดความล่าช้า แต่จากนั้นฉันก็อัพทุกอย่าง และคราวนี้ ฉันแน่ใจว่าการเชื่อมต่อของตัวแปลงและการ์ดนั้นสมบูรณ์ ปลอดภัยและเสียบอย่างดีและความล่าช้าก็หายไป อาจมีเสียงรบกวนในการเชื่อมต่อที่ทำให้เมาส์เคลื่อนที่เช่นนั้น และ

emdeq

31 เม.ย. 2020
  • 31 เม.ย. 2020
มีปัญหาเดียวกันและแก้ไขได้!
MacBook Pro 2015, จอภาพภายนอกที่เชื่อมต่อผ่าน HDMI, เมาส์ Logitech M705 ไร้สายพร้อม Nano Receiver ที่เชื่อมต่อผ่าน USB
ทั้งหมดที่ฉันต้องทำคือ เสียบตัวรับสัญญาณเมาส์เข้ากับพอร์ต USB ทางด้านซ้าย แทนที่จะเป็นอันด้านขวา ถัดจากพอร์ต HDMI

Painter2002 กล่าวว่า: นอกจากนี้ ยังมีโอกาสที่สาย HDMI จะมีคุณภาพต่ำหรือชำรุด และไม่ได้รับการป้องกันอย่างเหมาะสม และนั่นอาจทำให้สาย HDMI ไปรบกวนอุปกรณ์ Bluetooth ได้เช่นกัน
ขอบคุณ Painter2002!
ปฏิกิริยา:จิตรกร2002 NS

อื้อฉาวแอปเปิ้ล

13 ก.ย. 2557
เวสต์มินสเตอร์ CA
  • 15 ส.ค. 2020
ฉันมีปัญหาเดียวกันมาก่อน ลองไปที่ System Preference --> Displays คุณจะเห็น 2 หน้าต่าง หน้าต่างหนึ่งสำหรับจอแสดงผลและอีกบานสำหรับจอแสดงผลในตัว ในแผงควบคุมของจอแสดงผล ให้เลือกค่าเริ่มต้นสำหรับการแสดงผล ปล่อยให้รีเฟรช จากนั้นเลือกมาตราส่วนอื่น จากนั้นปล่อยให้รีเฟรช จากนั้นเลือกมาตราส่วนที่คุณต้องการ ที่แก้ไขปัญหาให้ฉัน
ปฏิกิริยา:skiabox, dogweather และ Winterflags

dogweather

27 ก.ย. 2017
ลาสเวกัส รัฐเนวาดา
  • 4 ก.ย. 2020
อื้อฉาวแอปเปิ้ลพูดว่า: เลือกค่าเริ่มต้นสำหรับการแสดงผลปล่อยให้มันรีเฟรชจากนั้นเลือกมาตราส่วนอื่นจากนั้นปล่อยให้มันรีเฟรชจากนั้นเลือกมาตราส่วนที่คุณต้องการ

วัวศักดิ์สิทธิ์. ฉันไม่อยากจะเชื่อเลย แต่สิ่งนี้ช่วยแก้ปัญหาให้ฉันได้ ฉันมีปัญหากับจอภาพภายนอก 4K ของฉัน และฉันได้รับความล่าช้าที่ไม่ดีกับเมาส์/แทร็คแพดสี่แบบที่แตกต่างกัน มันแย่กว่านั้นด้วยเมาส์ Bluetooth

MacBook Pro, 16', อัปเกรดทั้งหมด

สิ่งนี้แก้ไขได้อย่างน้อยสำหรับเซสชันปัจจุบัน คลั่งไคล้. NS

จิมตรอน

27 ก.ค. 2551
  • 5 ก.ย. 2020
ฉันมีปัญหาคล้ายกันกับ 2019 MBP ใช้เมาส์ Bluetooth กับมันมาหลายเดือนแล้วโดยไม่มีปัญหาใดๆ กับจอแสดงผลภายนอก เพิ่งได้จอแสดงผล 4k 27' ใหม่และตอนนี้มีความล่าช้าของเมาส์อย่างร้ายแรง

ฉันได้ตัดการรบกวน Wifi แล้ว และเมื่อตัดการเชื่อมต่อ ext แสดงว่าปัญหาหมดไป

เป็นไปได้ไหมที่จอแสดงผลใช้พลังงานมากเกินไป? เชื่อมต่อผ่านอะแดปเตอร์ HDMI และ USB-C ข้อเสนอแนะใด ๆ ที่ชื่นชม

UPDATE: เพิ่งพบกระทู้นี้ ...ดังนั้นสาย HDMI ที่รองรับ 60hz และอะแดปเตอร์ USB-C จึงเป็นข้อมูลจำเพาะจริงหรือ

มันคืออะไร --- สายเคเบิลที่ฉันใช้อยู่ไม่สามารถรองรับ 60hz มีสาย USB C to HDMI ราคาแพงบางตัวและปัญหาก็หมดไป ขออภัยที่ไม่ได้โพสต์ก่อนหน้านี้ - ลืมไปโดยสิ้นเชิง

มันเกี่ยวข้องกับความละเอียดและอัตราการรีเฟรชอย่างแน่นอน

แท่นเชื่อมต่อ Anker USB C สามารถรองรับ 30hz เท่านั้น ไม่ใช่ 60 ด้วยเหตุผลใดก็ตาม (แม้ว่าจะบอกว่าทำได้ก็ตาม) อย่างนั้นหรือไม่ชอบจอภาพ Acer

15' MBP 2019 MacOS 10.15.6 จอแสดงผล BenQ PD2700U แก้ไขล่าสุด: 5 ก.ย. 2020 NS

posguy99

3 พ.ย. 2547
  • 6 ก.ย. 2020
jimtron กล่าวว่า: เป็นไปได้ไหมที่จอแสดงผลใช้พลังงานมากเกินไป? เชื่อมต่อผ่านอะแดปเตอร์ HDMI และ USB-C ข้อเสนอแนะใด ๆ ที่ชื่นชม

UPDATE: เพิ่งพบกระทู้นี้ ...ดังนั้นสาย HDMI ที่รองรับ 60hz และอะแดปเตอร์ USB-C จึงเป็นข้อมูลจำเพาะจริงหรือ
*อย่า* เชื่อมต่อจอภาพคอมพิวเตอร์ผ่าน HDMI เว้นแต่คุณจะไม่มีทางเลือกอื่น รับสาย DP และใช้สิ่งนั้น สิ่งที่ต้องการ https://www.amazon.com/gp/product/B01J6DT070 หรือเทียบเท่า

ร็อบวาส

29 เม.ย. 2552
ใช้
  • 6 ก.ย. 2020
posguy99 กล่าวว่า: *ไม่เคย* เชื่อมต่อจอคอมพิวเตอร์ผ่าน HDMI เว้นแต่คุณจะไม่มีทางเลือกอื่น รับสาย DP และใช้สิ่งนั้น สิ่งที่ต้องการ https://www.amazon.com/gp/product/B01J6DT070 หรือเทียบเท่า
ไม่ได้อยู่ในพอร์ต HDMI ของ Retina MBP นั่นคือ พอร์ต HDMI เป็นสเปกเก่า เครื่องใหม่ก็ดี NS

จิมตรอน

27 ก.ค. 2551
  • 7 ก.ย. 2020
ฉันใช้ MacBook Pro ปี 2019; @ posguy99 และ @robvas สายเคเบิล DP ถึง USB-C จะเหนือกว่าสาย HDMI เป็น USB-C หรือไม่

การทางพิเศษแห่งประเทศไทย: ฉันเห็นว่า DisplayPort ดีกว่า โดยไม่คำนึงถึงรุ่นคอมพิวเตอร์:

www.howtogeek.com

คุณควรใช้ HDMI, DisplayPort หรือ USB-C สำหรับจอภาพ 4K หรือไม่

หากคุณเพิ่งซื้อจอภาพ 4K ใหม่ คุณอาจรู้สึกงงกับพอร์ตต่างๆ ที่ด้านหลัง HDMI, DisplayPort, USB-C และ Thunderbolt เป็นเรื่องธรรมดาในตอนนี้ แต่อันไหนดีที่สุด และเพราะเหตุใด www.howtogeek.com แก้ไขล่าสุด: 7 ก.ย. 2020 NS

posguy99

3 พ.ย. 2547
  • 7 ก.ย. 2020
jimtron กล่าวว่า: ฉันใช้ MacBook Pro 2019; @ posguy99 และ @robvas สายเคเบิล DP ถึง USB-C จะเหนือกว่าสาย HDMI เป็น USB-C หรือไม่
เสมอ. NS

จิมตรอน

27 ก.ค. 2551
  • 7 ก.ย. 2020
โอเคขอบคุณ. NS

แฟรงค์-เอ็ม

9 พ.ย. 2020
แอนต์เวิร์ป เบลเยียม
  • 9 พ.ย. 2020
ฉันมี MacBook Pro 15' 2017, 2,9GHz Quad I7 พร้อม Catalina 10.15.7 เชื่อมต่อกับจอภาพ Benq 32' 4K ผ่าน Display Port ไปยังสาย USB-C เมื่อใช้ Magic Mouse ฉันพบว่าตัวชี้เมาส์ทำงานช้าหรือค้าง บางครั้งเมาส์ก็จะตัดการเชื่อมต่อ แทร็คแพดบลูทูธของฉันทำงานได้อย่างสมบูรณ์แบบตลอดเวลา ฝ่ายสนับสนุนของ Apple แนะนำให้ฉันบูตเครื่องในเซฟโหมด และนั่นช่วยแก้ปัญหาได้ในเวลาสั้นๆ ตามที่ฉันรู้หลังจากนั้น จนกว่าฉันจะเชื่อมต่อจอภาพ Benq อีกครั้ง เนื่องจากการตอบกลับข้างต้น ฉันจึงเริ่มทดลองกับประเภทการเชื่อมต่อและห้องโดยสารอื่นๆ ตอนนี้ฉันได้เชื่อมต่อจอภาพด้วยสาย USB-C ที่มาพร้อมกับจอภาพ และปัญหาทั้งหมดก็หมดไป
ขอบคุณทั้งหมดข้างต้นที่ทำให้ฉันอยู่ในแนวทางที่ถูกต้องในการแก้ปัญหา
ฉันจะให้คำติชมแก่ฝ่ายสนับสนุนของ Apple พรุ่งนี้ในการโทรติดต่อตามแผน NS

Lucky14

15 พ.ย. 2020
  • 15 พ.ย. 2020
สวัสดี คุณช่วยอัปเดตเราหน่อยได้ไหมว่าเกิดอะไรขึ้น? ฉันกำลังประสบปัญหาเดียวกัน ฉันยังใช้จอภาพ Benq แต่เป็น FULL-HD คุณจัดการเพื่อแก้ไขหรือไม่? NS

แฟรงค์-เอ็ม

9 พ.ย. 2020
แอนต์เวิร์ป เบลเยียม
  • 25 พ.ย. 2020
Lucky14 กล่าวว่า: สวัสดีคุณช่วยอัพเดทให้เราได้ไหมว่าเกิดอะไรขึ้น? ฉันกำลังประสบปัญหาเดียวกัน ฉันยังใช้จอภาพ Benq แต่เป็น FULL-HD คุณจัดการเพื่อแก้ไขหรือไม่?
ขออภัยสำหรับการตอบกลับปลาย. ตามที่ฉันอธิบายในโพสต์ก่อนหน้านี้ ฉันทดลองกับสายเคเบิลหลายสาย แต่สิ่งเดียวที่แก้ปัญหาของฉันได้คือสายป้องกัน USB-C เป็น USB-C Thunderbolt ที่มาพร้อมกับจอภาพ ปัญหาทั้งหมดจะหมดไปตั้งแต่การเปลี่ยนแปลงครั้งนั้น หากจอภาพของคุณไม่มีการเชื่อมต่อและสายเคเบิล USB-C เราขอแนะนำให้คุณลองใช้สายเคเบิลที่มีฉนวนป้องกันอื่น เช่น เอชดีไอ. ฉันเกรงว่าการรบกวนประเภทนี้จะไม่มีกฎเกณฑ์ที่ชัดเจน มันเดือดลงไปที่การลองผิดลองถูก หวังว่านี่จะช่วยได้